[凤凰 马振岗] 国人要理性看待中美关系 [2/2]

[凤凰 马振岗]国人要理性看待中美关系  


凤凰网：您刚才提说到了美国国内两种思潮可能会对中美关系起到不好的作用。那在中国国内，在您看来在哪些方面也需要做出一种调整？

马振岗：我觉得我们中国有一个值得考虑的问题，就是我们一定要认清中国的国际定位，就是我们中国的能量有多大。这个我觉得非常重要，现在外国叫我们民族主义爆发，我不认为我们中国民族主义就爆发了，但是也不能否认有少量的民族情绪在作怪，这种情绪会直接影响我们客观、公正地看待好多事情。

这对我们来讲非常重要，因为中国现在不是一个关起门来搞建设的国家，中国和世界的关系正发生历史性变化，我们和世界的关系是这样地密切。因此中国人就更要抱一种理性、冷静的态度来看待问题，不要太激动、也不要太悲观，我们外交上讲不卑不亢，要有个大国心态，我们也要学着培养一下（这种心态）。

最担心的今后的中美经贸合作

凤凰网：从去年年底到今年年初，中美在经贸领域，政治层面都有一些摩擦。政治层面美国对台军售和会见达赖所引起，经贸领域人民币汇率等摩擦。在您看来，哪一个对今后的中美关系损害更大，影响更长远？

马振岗：这三个问题，实际上涉及美国如何看待中国核心利益的问题，核心利益一个是台湾问题、一个是涉藏问题。美国在这个问题上，应该非常尊重中国的立场、尊重中国的核心利益。我想只要美国不把中国当成一个绝对敌人，想做合作伙伴的话，严格来说这三个问题并不伤害美国利益。只有把中国当做敌人，可以拿这三个问题做文章来牵制中国。如果没有这个必要的话，那在这方面可以做得更好一些。所以这个我觉得要取决于美国怎么来看待这个问题，实际上是怎么看待中国的问题。

我比较担心的是将来的经贸合作问题。因为经贸合作是个非常具体的问题，在大的层面上，大家都知道中美经贸合作对双方都有利，对美国的利益不少。多少年来，我们中国人提供原料、廉价劳动力，美国人比较廉价地享用，但你的任务呢，就是印钞票，好多美元。而中国人赚了美元以后，又不让到美国去投资，所以只好去买你的债券，买债券又帮助美国解决了财政赤字问题，所以中国人对美国人的做的贡献是非常大的。

美国有些工业，夕阳工业，它已经不发展了，比如纺织品。当年在纺织品方面中美关系闹得沸沸扬扬，但是我和美国人讲，你的纺织品问题，涉及到你几千个人的失业问题，但在中国是几百万人的问题，这就是一个非常大的问题。

现在中国在发展过程中，可能会出现一些新的具体利益的冲突，这个是客观现实，因为不可能中国永远就生产，美国不生产。现在美国对中国并不平等，好多高精尖的东西不卖给中国，这就妨碍了中美两国正常贸易开展的问题。在这种情况下，我觉得出现贸易磨擦是必然的，问题在于必须用我们中国强调的，要有合作共赢的思想。不能搞零和游戏，不能只是为了你的利益，就可以采取单方面措施妨碍别人的利益。你逼得中国没办法采取一些保护行动，这样就很难做了。所以出现问题，大家坐下来谈，寻找一个双方都能接受的妥善的办法，而不是说硬话，采取硬措施。

人民币汇率不是影响中美贸易的根本因素

凤凰网：对于解决中美之间经贸磨擦，您有什么样的建议？

马振岗：其实中美之间经贸磨擦也好解决。第一个，非常简单，美国放开高精尖技术出口，你卖给我高精尖的东西。第二个，美国放开投资市场，那中国的外汇储备就都投到美国去了。

现在美国对中国出口的多是大豆、棉花、小麦等农产品，但是中国是一个农业大国，自己生产的好多东西都出不了口，靠这个是拉不平双方贸易关系的。美国的优势是高精技术，在这时候，不要把中国当成敌人看待。和中国平等地搞贸易，我个人觉得可以解决。但是这说起来很容易，做起来非常难。

将来，中国被迫自主创造，你放开了，中国可能也不买了。所以，要用新的思维来考虑中美关系，包括贸易关系，而不能采取卡、压的方式。比如说人民币汇率，我记得前几年，美国一、两个参议员提出，人民币低估了多少多少，要给中国产品加税27.5%。当时我感到很怀疑，怎么这么巧，27.5。后来一了解，原来是美国一个学家说中国人民币低估了15%，另一个人说低估了40%，于是他们就把这两个数字一算，成了 27.5%。这有点像小孩玩儿游戏的，不是严肃的态度。后来这个问题压下来了，现在又在炒作。实际上，这些年来，中国人民币汇率已经升了20%，但中美之间贸易逆差并没有明显减下来。反过来讲，它并不是影响中美贸易关系的根本因素。

美国对中国不信任必然损害中美关系

凤凰网：凤凰网网友也在问像美国在对台军售方面，以及奥巴马会见达赖这些核心利益上，美国隔一段时间就整点花样。在这些问题上，中美两方之间有没有可能建立一种良好的机制，使这些问题渐渐压下去，或者淡下去？

马振岗：实际双方是有文件的。1982年8月17号的联合公报是中美三个联合公报之一，是指导中美关系的。现在加上《中美联合声明》就是四个文件。但是美国并没有完全执行。美国承诺将在数量上和质量上逐渐减少对台湾军售。在“八一七公报”刚刚发表之后，美国确实有动作，比如说每年减少对台湾军售两千万美元。但是后来就完全不顾忌了。

小布什出任总统以后，数量非常大，而且越来越高级。这个核心在于美国还是对中国不放心，把台湾作为牵制和平衡中国的一个工具。用美国的话讲，要保持海峡两岸力量的平衡。但是促进两岸合作、促进两岸和平统一是最根本的方向。

从美国的利益来算，美国军火想要保持销售，因为他的好多武器卖不出去，卖给台湾可以高价，因为台湾没有别的地方买武器，只好高价买美国的武器。所以军售不会马上解决，但是这个问题会影响中美关系。

我们希望美国严格遵守三个联合公报，包括“八一七公报”。如果美国对中国一方面希望合作，另一方面又总是有点不放心，怀疑，总是想牵制、遏制中国，甚至引导中国走另外一条路，必然给中美关系造成很大损害。希望美国政府，包括美国政界能够以中美关系大局为重，以世界责任为重，采取谨慎的态度，真正妥善处理双方敏感问题，尊重中国的核心利益。

胡锦涛出席核峰会表明中国积极立场

凤凰网：我们了解到，四月份核安全峰会将在华盛顿举行，五月份中美之间也将在北京开展战略与经济对话。我们刚刚收到消息，外交部表示胡锦涛总书记已经确定在4月12号到13号参加美国在华盛顿举行的核安全峰会。这两次活动，会不会促使中美关系进一步回暖？可能会对中美关系产生什么影响？

马振岗：这次核安全峰会将主要讨论核恐怖主义威胁以及各国和国际社会的应对措施。这是一次重要的多边国际会议。我认为胡锦涛主席决定亲自参加在美国举行的这次核峰会，不仅是对世界负责任的表现，在某种意义上也反应出我们是希望改善中美关系的。

战略与经济对话，我觉得去年开的对促进双方了解、合作起了很大推动作用。这次，尽管中美之间存在着一些没解决的矛盾、争论问题，通过坦率对话，大家能够相互更了解，寻找出妥善解决分歧的办法。我对这次战略与经济对话的期待也比较高。

在大的原则问题上，重要问题上，我希望双方能够达成共识。再加上胡锦涛主席去参加峰会，我想很可能提供和奥巴马再次会面的机会，面对面地就中美存在的问题进行交流。这对于将来，至少对今年中美来讲有很大的促进作用。

今后十年中美关系需考虑两大问题

凤凰网：奥巴马总统也说过，中美关系具有塑造二十一世纪的能力。美国《时代周刊》在做二十一世纪下一个十年世界格局预测，特别提到中美关系在下一个十年会对世界格局发生非常重要的影响，把中美关系提到很高的地位。您怎么看新的十年中美关系的总体发展趋势，以及它对世界格局的影响？

马振岗：中美关系十年后的发展，有两大问题需要考虑。第一个，国际形势的发展，大变革是核心问题。我认为，这变革包括是各种力量对比的变化，也包括将来国际管理体制的改革，包括管理制度、机构的改革。

第二个，就是国际上当前面对很多大的问题，包括恐怖主义、气候变化、能源危机，甚至将来水危机、粮食危机。这些问题是中美两国本国必须面对的，也是作为世界两个大国要对世界共同担负责任的地方。这就给中美合作创造了一个很大的空间。中国在今后十年应该说还可以保持相当高的发展速度，这就意味着中国仍然是一个大的贸易和投资市场，可以给美国提供很多机会。

今后十年，中国的发展面临经济转型的问题，中国经济转型和过去的几十年不一样，会更注重技术。美国是技术比较发展的国家，希望美国能够真正实实在在地把中国看成一个合作伙伴，这样，发展合作余地非常大。而在发展过程中，中美关系也会进一步加强。真正塑造二十一世纪，也是中美两国可以塑造，应该和世界共同合作，至少可以中国、美国想这个过程当中发挥出更大的作用，作出更大的贡献。我对中美关系也比较看好的，中美关系随着世界发展，随着中、美的发展有很多机会。尽管有挑战，但是有很多机会，如果双方都能够抓住机会，加强合作，能实现合作共赢的目标。

中国对世界要做贡献必须量力而行

凤凰网：我们也注意到，从上一个十年到现在，中国国际地位空前提高。那么，您觉得在中国提高国际地位和发挥影响力方面，哪些需要我们特别注意，或改进？

马振岗：我前面讲到，首先就是我们对中国的定位比较恰当，不要定得太高。即便中国的GDP能够超过日本，成为世界第二，但是这并不意味着中国就是世界二号强国。因为衡量一个国家的力量，要靠综合国力，综合国力包括各个方面，而GDP只是其中一方面。单纯 GDP来讲，我们总体很高，但是我们人均还是低的，我们现在是处在99位。

中国现在人均GDP只有3500美元左右，美国是四万多，所以中国的差距还很大。国民总体水平不高，国家就不能说是一个世界强国。所以我们对世界要做贡献必须量力而行。我个人觉得，今后相当一个时期，发展中国可能还是中国人最主要的努力方向。同时，我们作为一个大国，要承担应该承担的责任，我觉得这是不矛盾的。中国发展，国家履行责任的能力就越强。发展中国，也就是国际影响力和贡献率，我觉得是相辅相成的。

凤凰网：就说一定要有一个良好的心态。

马振岗：一定要发展中国，中国发展起来，好多事情就好办了。中国本身都有好多问题纠缠着，根本就不可能有能力，或有精力去管国际大事。

凤凰网：中国自身有承担国际责任的意愿时，有没有足够的能力？

马振岗：这是一个意愿，不能说中国发展就埋起头来过自己的日子，这不是中国的思想。我们讲，中国人民的前途命运和世界人民的前途命运是密切联系在一起的，是分不开的。但是，现在我们确实需要发展中国，因为中国要发展的地方太多了。中国发展到一定程度，可能实现现代化之后，条件会好一点。当然还是要继续发展，因为现在的发达国家都是后现代化了，要进行再现代化阶段了，中国还没有实现基本现代化呢。这个差距非常大的。

我觉得中国人应该实事求是看到差距。但是，中国是一个大国，人口占世界五分之一，是联合国安理会五个常任理事国之一，当然你得承担一些责任。要承担责任，只能承担能力所能达到的那些责任。

大国心态：尊重自己尊重别人

凤凰网：您刚才说到，我们的国民心态，在中美关系上要摆正，要理性。我们在提高国民心态、塑造中国国际形象方面，还有哪些方面需要改进？

马振岗：我想还是尊重自己，尊重别人，这是一个最根本问题。我们既要人家尊重我们，也要尊重别人。有些人可能觉得中国强大了，该展示我们的能力了，我认为这种心态不是很正常的心态。但是在维护中国利益的时候，我们能力大了非常好。

凤凰网：尊重自己，也尊重别人。

马振岗：对。

凤凰网：好的，今天非常感谢马大使做客凤凰网，跟我们分析未来一段时间中美关系的走向。我们也期待中美关系能够更加健康、积极、稳妥地向前行。

马振岗：非常感谢，有机会到这来和大家交换意见。

国人要具有大国心态：尊重自己，尊重别人 。

其实中美之间经贸磨擦也好解决。第一个，非常简单，美国放开高精尖技术出口，你卖给我高精尖的东西。第二个，美国放开投资市场，那中国的外汇储备就都投到美国去了。

尊重自己，也尊重别人。

我想还是尊重自己，尊重别人，这是一个最根本问题。我们既要人家尊重我们，也要尊重别人。有些人可能觉得中国强大了，该展示我们的能力了，我认为这种心态不是很正常的心态。但是在维护中国利益的时候，我们能力大了非常好。